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396: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:27:09
詐欺罪にあたらんの?って思ったけど、100%バグじゃないと言い切れないからどうしようもないんか
故意にやってたら普通に詐欺だよね?
故意にやってたら普通に詐欺だよね?
399: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:30:26
>>396
まだ立件されてないから詐欺ではない
しかも知らなかったで通そうとしてるから難しい
まだ立件されてないから詐欺ではない
しかも知らなかったで通そうとしてるから難しい
404: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:33:08
>>399
gumiが故意にやったと認めたぞ
スクエニのスマホゲーム「ガチャ」に消費者庁が措置命令:朝日新聞デジタル
gumiが故意にやったと認めたぞ
スクエニのスマホゲーム「ガチャ」に消費者庁が措置命令:朝日新聞デジタル
407: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:34:27
>>404
わざとかよ
マジやべえじゃん
わざとかよ
マジやべえじゃん
410: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:36:36
>>404
ゲーム内通貨で返金w
ゲーム内通貨で返金w
411: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:36:46
>>404
まじかー
完全に詐欺だわ、認めたなら社会的制裁を食らわないといけないな
まじかー
完全に詐欺だわ、認めたなら社会的制裁を食らわないといけないな
416: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:40:09
>>404
パターンを少なくした方が作業楽って発言はどういう意味なんだろうな
完全に確率で排出ならパターンすらいらないと思うんだが、
普段はバレないように10連や100連内で引かれ過ぎないように条件つけたパターンたくさん作ってるけど、テーブルにしちゃえば楽だと思ったって意味?なんかよくわからんな
パターンを少なくした方が作業楽って発言はどういう意味なんだろうな
完全に確率で排出ならパターンすらいらないと思うんだが、
普段はバレないように10連や100連内で引かれ過ぎないように条件つけたパターンたくさん作ってるけど、テーブルにしちゃえば楽だと思ったって意味?なんかよくわからんな
420: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:43:29
>>416
一枠ごとにサイコロ振って抽選する仕組みだと負荷やら計算頻度やら面倒くさいので
このキャラが出た次はこのキャラを出すみたいな固定パターンを作った方が楽できるのでそうした
なお固定パターンもたくさん作るのが手間なのでちょっとしか作らなかった
(なのでユーザー同士が協力して隅から隅までパターン発覚した)
語弊を承知であえて言うならこんな感じ
一枠ごとにサイコロ振って抽選する仕組みだと負荷やら計算頻度やら面倒くさいので
このキャラが出た次はこのキャラを出すみたいな固定パターンを作った方が楽できるのでそうした
なお固定パターンもたくさん作るのが手間なのでちょっとしか作らなかった
(なのでユーザー同士が協力して隅から隅までパターン発覚した)
語弊を承知であえて言うならこんな感じ
436: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:48:49
>>420
良心的な解釈だとそうだよな
発言の切り取りだから実際はなんて説明したのかしらんけど、この記事だけだと普段はパターンたくさん作るんですけどねー(普段から1枠ずつ確率じゃない)とも受け取れてしまう
パターンを限った方が楽、ではなくパターンを作った方が楽ってことならそんな解釈にはならんけど記事の書き方もこわいわこれ
良心的な解釈だとそうだよな
発言の切り取りだから実際はなんて説明したのかしらんけど、この記事だけだと普段はパターンたくさん作るんですけどねー(普段から1枠ずつ確率じゃない)とも受け取れてしまう
パターンを限った方が楽、ではなくパターンを作った方が楽ってことならそんな解釈にはならんけど記事の書き方もこわいわこれ
403: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:33:00
>>396
詐欺られるのが怖すぎてガチャできないわ
スクエニが違反するなんて衝撃
詐欺られるのが怖すぎてガチャできないわ
スクエニが違反するなんて衝撃
406: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:34:20
>>396
確か詐欺と証明するのが実はかなり難しかったはず
はれのひの成人式のドタキャン騒動も
あれは詐欺で逮捕されてはなく
銀行の融資の横領で逮捕だったはず。
言い訳が直前になってもなんとかしようと奔走したと言えば詐欺にならないんだって。
だからスクエニもバグとずっと言い続けると思うわ。
398: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:29:17
テレーズが4回も被ったり
未だにフィオルが加入してくれないのも幻影テーブルとやらのせいか
どうしてくれるのかな?(´・ω・`)
未だにフィオルが加入してくれないのも幻影テーブルとやらのせいか
どうしてくれるのかな?(´・ω・`)
402: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:32:47
当時幻影テーブルで引退した身としては措置命令出てスッとした
これでスクエニに関しては露骨なのは減るだろう
石6000個の確定保険スタンスが心の健康に一番かも
これでスクエニに関しては露骨なのは減るだろう
石6000個の確定保険スタンスが心の健康に一番かも
409: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:35:14
めんどくさいからやっちまいましたサーセンてあんた
無法地帯すぎ
無法地帯すぎ
413: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:38:31
ゲーム内通貨で返金て
返金ちゃいますやん
返金ちゃいますやん
418: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:41:59
恥ずかしげもなくゲーム内通貨とか言ってて草
おはじき渡されるようなもんだぞ
おはじき渡されるようなもんだぞ
419: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:43:28
64通りだとして重課金者は同じ組み合わせを何度も引いてたって事かw
422: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:44:48
>>419
それでおかしいってなったみたいよ
それでおかしいってなったみたいよ
421: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:44:05
もしオクトラで同じことが万が一起きたら、
その返金は、ゲーム内通貨で返金されるって
ことだよね
その返金は、ゲーム内通貨で返金されるって
ことだよね
423: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:45:24
ゲーム内通過と返金て
お前らの通貨は仮想通貨とは違うのだぞ
お前らの通貨は仮想通貨とは違うのだぞ
424: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:45:34
幻影の言い分そのまま正しいとするならなんでそんな下手なテーブルにしたのかわからんな
確かに1連×10現れるはずの組み合わせが10連だと絶対に現れないって点に問題はあるけどだからといって排出全体での割合が表記通りって言うならこのテーブルで運営側が得するとも思えないし
確かに1連×10現れるはずの組み合わせが10連だと絶対に現れないって点に問題はあるけどだからといって排出全体での割合が表記通りって言うならこのテーブルで運営側が得するとも思えないし
445: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:52:58
>>424
一枠ごとの抽選をしなければ通信回数やサーバー負担が減ってアプリの運用費用を軽くできるとか?
まあ運営が得しなくてもユーザーが損してることだけは確定だけど
言ってしまえば目当てのキャラの抽選確率が0%のガチャを引かされてた人が何千何万といるわけで
一枠ごとの抽選をしなければ通信回数やサーバー負担が減ってアプリの運用費用を軽くできるとか?
まあ運営が得しなくてもユーザーが損してることだけは確定だけど
言ってしまえば目当てのキャラの抽選確率が0%のガチャを引かされてた人が何千何万といるわけで
480: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:06:41
>>424
謎やな
テーブルにしたって確率は合わせてるはずだから結果としては同じようなことになるはずだし
単にめんどくさかったとかコスト的な問題なのかな
どちらにしろアホやなw
謎やな
テーブルにしたって確率は合わせてるはずだから結果としては同じようなことになるはずだし
単にめんどくさかったとかコスト的な問題なのかな
どちらにしろアホやなw
493: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:17:18
>>480
オクトラと違お幻影はキャラ被らせたくてガチャ回す人がいる
↓
ガチャ回しても複数枚被りが絶対発生しないような作りになってる=幻影テーブル
↓
どんな豪運プレイヤーでも一気にキャラ被りしないから何度も何度も何度も何度もガチャ回す
↓
スクエニ「うまー」
オクトラと違お幻影はキャラ被らせたくてガチャ回す人がいる
↓
ガチャ回しても複数枚被りが絶対発生しないような作りになってる=幻影テーブル
↓
どんな豪運プレイヤーでも一気にキャラ被りしないから何度も何度も何度も何度もガチャ回す
↓
スクエニ「うまー」
494: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:19:06
>>493
問題になってるテーブルガチャは一回限定ガチャやで5種類くらいあったけど
だから何度も何度も回すは無理やで
問題になってるテーブルガチャは一回限定ガチャやで5種類くらいあったけど
だから何度も何度も回すは無理やで
514: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:40:28
>>493
なるほど2枚抜き絶対させないマンだったのか
そんな薄い確率のためにアホやw
なるほど2枚抜き絶対させないマンだったのか
そんな薄い確率のためにアホやw
425: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:46:04
ゲーム内通貨で返金は大草原
429: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:46:18
おそらく金はストアに有るから運営からは石しか返せないんだろうね
金が欲しいならストアに申請するしかないんでしょう
金が欲しいならストアに申請するしかないんでしょう
431: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:47:06
これみるとドキドキがマシに見える不思議
100連ロルバまだマシだったんだな
100連ロルバまだマシだったんだな
434: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:48:10
ああこれだこれだ
当時のユーザーが協力して解明したテーブルパターン
横着が過ぎてパターン数が少なかったから完全解明できたんだった
ちゃんと対策してるゲームだとユーザーが協力しても証拠出すの難しいと思うのでガチャスレとか残念ながら無意味かと
当時のユーザーが協力して解明したテーブルパターン
※最終更新
— ゆゆき@幻影戦争【F・F・T】 (@Mispple) November 16, 2020
沢山の情報を頂き、ありがとうございました。
テーブル2つとも掲載します。※99%まで発覚
①グループは大きく2つある。
②並び順は固定
③最小2つ区切りずつの小グループがあり、頭とお尻は入れ替わる
以上で報告を終わります。ありがとうございました!#幻影戦争#テーブルガチャ pic.twitter.com/al33mvicAm
横着が過ぎてパターン数が少なかったから完全解明できたんだった
ちゃんと対策してるゲームだとユーザーが協力しても証拠出すの難しいと思うのでガチャスレとか残念ながら無意味かと
442: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:51:29
いや返金してほしかったらグーグルなり林檎なりに返金申請だせばいんじゃね?
何年も遡って返金とかじゃなければ通るし現金じゃなきゃ嫌だっていうならカードで支払いすればいい
このゲーム内通貨っていうのは言うならば石のことで石返すわってことだろ
何年も遡って返金とかじゃなければ通るし現金じゃなきゃ嫌だっていうならカードで支払いすればいい
このゲーム内通貨っていうのは言うならば石のことで石返すわってことだろ
456: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:56:27
>>442
返金ポリシーで可能期間は設定されてるんだけど
androidだとグーグルが機械的に処理する期間は短く
デベロッパーに問い合わせることが出来るけど
スクエニがゲーム内通貨で対応すると判断したらそれまでだよ
返金ポリシーで可能期間は設定されてるんだけど
androidだとグーグルが機械的に処理する期間は短く
デベロッパーに問い合わせることが出来るけど
スクエニがゲーム内通貨で対応すると判断したらそれまでだよ
458: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:58:07
>>456
そうなんだ
スクエニ信じられないわ
そうなんだ
スクエニ信じられないわ
459: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:58:13
>>456
いや、スクエニの許可とか関係なく通るよちゃんと正当な理由が書かれていれば
その代わり申請が通ったらゲームによっては二度とプレイ出来なかったり課金できなかったりする場合もある
いや、スクエニの許可とか関係なく通るよちゃんと正当な理由が書かれていれば
その代わり申請が通ったらゲームによっては二度とプレイ出来なかったり課金できなかったりする場合もある
461: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:59:20
>>442
いや最初からGoogleや林檎に返金申請してくださいって言うならわかるけど、記事読む限り会社の対応としてはゲーム内通貨で返金するから許してちょって言ってるわけでしょ?返金って言葉使っちゃってるからな、それはおかしいと思う
いや最初からGoogleや林檎に返金申請してくださいって言うならわかるけど、記事読む限り会社の対応としてはゲーム内通貨で返金するから許してちょって言ってるわけでしょ?返金って言葉使っちゃってるからな、それはおかしいと思う
467: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:01:50
>>461
それはスクエニが石返却で納めたいから書いてるだけで上位のグーグル林檎が通したらスクエニは拒否できない、プラットフォームを借りてる立場だから
それはスクエニが石返却で納めたいから書いてるだけで上位のグーグル林檎が通したらスクエニは拒否できない、プラットフォームを借りてる立場だから
476: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:05:29
>>467
いや言いたいことはわかるしそれで返金してもらえるのかもしれないけど問題はそこじゃなくて、スクエニがゲーム内通貨で返金しようとしてるってところに自分含め皆も引っかかってるんだと思う
しっかりとした返金対応するって回答だったらここまで荒れてないんじゃないかな
いや言いたいことはわかるしそれで返金してもらえるのかもしれないけど問題はそこじゃなくて、スクエニがゲーム内通貨で返金しようとしてるってところに自分含め皆も引っかかってるんだと思う
しっかりとした返金対応するって回答だったらここまで荒れてないんじゃないかな
447: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:53:20
ゲーム内通貨で返金は草生えるわ
舐め過ぎやろ消費者庁仕事しろ
舐め過ぎやろ消費者庁仕事しろ
448: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:53:23
あー、なるほどオクトラ基準で考えてたけど凸が重要なゲームだから1発で被らないような設定にしたってわけか
しかもそれで8~64パターンって(笑)
しかもそれで8~64パターンって(笑)
449: 名無しさん 2021/06/29(火) 22:53:46
だいたい悪どいのはスクエニだけじゃねーからな
ガチャシステムそのものが害悪
他メーカーのソシャゲなら信頼できるとかそういう話じゃない
ガチャシステムそのものが害悪
他メーカーのソシャゲなら信頼できるとかそういう話じゃない
471: 名無しさん 2021/06/29(火) 23:02:53
俺のガチャ結果が悪いのにスクエニのせい
そうだ間違いない
そうだ間違いない
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